Mobbing: Wenn Menschen ausgegrenzt und schikaniert werden – mit Catarina Katzer

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu "Ist das noch gesund?" der Podcast der Techniker.

00:00:15: Ich bin Dr.

00:00:16: Yael Adler, Ärztin mit eigener Praxis in Berlin und heute geht es um das Thema Mobbing bzw.

00:00:21: Cyber-Mobbing.

00:00:22: Gemeint ist das systematische Fertigmachen und Ausgrenzen von Menschen.

00:00:28: Es hinterlässt oft tiefe Spuren bei den Betroffenen, auch noch über viele Jahre.

00:00:32: Und es kann extreme Folgen für unsere Gesundheit haben.

00:00:35: Doch wie erkennt man Mobbing?

00:00:37: Welche Rolle spielen dabei das Internet und Social Media und wie kann man gegen Mobbing

00:00:41: vorgehen?

00:00:42: Darüber spreche ich mit Dr.

00:00:43: Katharina Katzer.

00:00:44: Sie ist Leiterin des Instituts für Cyberpsychologie und Medienethik in Köln und beschäftigt sich

00:00:51: seit über zwei Jahrzehnten mit der Forschung zum Thema Mobbing und auch, wie sich Mobbing

00:00:56: durch die Cyberräume verändert hat.

00:00:59: Sie ist Volkswirtin und Sozialpsychologin und jetzt geht's los.

00:01:03: Hallo Frau Dr.

00:01:06: Katzer, herzlich willkommen und vielen Dank, dass Sie sich die Zeit für uns nehmen.

00:01:10: Ich freue mich, hallo.

00:01:12: Erklären Sie uns mal, was Mobbing überhaupt ist, das ist ja ein englischer Begriff.

00:01:15: Wofür steht der?

00:01:16: Wenn wir Mobbing definieren möchten, dann muss man sagen, es ist eigentlich eine Handlung,

00:01:20: die eine gezielte Schädigungsabsicht hat.

00:01:23: Das heißt, eine Person soll gezielt, fertig gemacht, schikaniert werden und das nicht

00:01:27: nur einmal, sondern über einen längeren Zeitraum hinweg.

00:01:30: Das heißt, Mobbing hat verschiedene Aspekte, die wichtig sind, die Schädigungsabsicht, den

00:01:34: längeren Zeitraum, das heißt die Wiederholung und natürlich auch eine Art Macht-ungleich-Gewicht,

00:01:40: der Täter der Mobber gegenüber dem Opfer.

00:01:42: Kommt es auch von diesem Begriff der Mob, der so böse über die Straßen fegt und Menschen

00:01:47: verfolgt, steckt es da drin?

00:01:48: Ja, richtig.

00:01:49: Wir haben natürlich eine Art fertig machen und wir haben ja verschiedene Arten von Mobbing,

00:01:53: also von dem Mob sozusagen, von der Gruppe, die gegenüber einer Person aktiv wird und

00:01:58: aggressiv reagiert und sich versucht, fertig zu machen.

00:02:01: Wir haben das ja auf der physischen Ebene, das heißt man kann ganz gezielt Leute natürlich

00:02:05: schlagen, verprügeln oder den Gewalt androhen.

00:02:08: Wir haben natürlich verbales Mobbing, das heißt man beleidigt Leute, man schenselt

00:02:13: die, man schreit sie an und versucht sie zu unterdrücken, man versucht sie auch sozial

00:02:18: zu isolieren, also auszuschließen, in die Gruppe nichts hinein zu bekommen und wir haben

00:02:22: natürlich auch dieses psychische Mobbing, das heißt man versucht ganz gezielt Lügen

00:02:27: zu verbreiten, Gerüchte, Häme, also Dinge fakes sozusagen, die nicht stimmen, um eine Person

00:02:33: in ein schlechtes Licht zu rücken.

00:02:34: Und wo kommt das überall vor?

00:02:36: Man würde ja denken, auch in der Schule, da erinnere ich mich so, aber ich kenne auch

00:02:39: im Erwachsenenalltag Situationen.

00:02:41: Wo finden wir also Mobbing Vorfälle?

00:02:43: Absolut, also Mobbing ist kein Kinder- oder Jugendthema, wir haben es in der Schule, aber

00:02:47: wir haben es natürlich auch bei den Erwachsenen, wir haben es in den Lehrräumen, in der Schule

00:02:51: krischen den Lehrern, Lehrpersonen, wir haben es im Beruf, das heißt also Mitarbeiter,

00:02:56: Kollegen, aber auch Vorgesetzte, die andere mobben, wir haben es auch im privaten Bereich,

00:03:01: das heißt also auch Ex-Partner oder Ex-Freundinnen oder Freunde, die sie sozusagen einen Versuchen

00:03:05: fertig zu machen, das heißt wir haben es in Schule, Beruf, Privatleben auf allen Ebenen.

00:03:10: Und wir haben es natürlich auch in der Nicht-Analogen-Welt?

00:03:13: Richtig.

00:03:14: Wir sehen, dass Mobbing sich in den letzten Jahren oder Jahrzehnten deutlich verändert

00:03:18: hat.

00:03:19: Also das, was sich früher sozusagen in der Schule oder Schulhof oder sozusagen in dem

00:03:23: Unternehmen stattgefunden hat, dass sich das immer mehr in den digitalen Raum verlagert.

00:03:27: Das heißt heute sind soziale Netzwerke, sind aber auch Videoportale wie YouTube oder

00:03:32: TikTok oder WhatsApp, also die ganz neuen digitalen Kommunikationsmedien.

00:03:36: Das sind die Ausdrucksformen des neuen Mobbings, das wir Cyber-Mobbing nennen.

00:03:40: Da gibt es ja noch einen weiteren Begriff "Schizdorm".

00:03:42: Geht das in diese Richtung?

00:03:44: Absolut.

00:03:45: Schizdorm geht in die Richtung.

00:03:46: Schizdorm heißt ja, dass sich im Endeffekt eine Gruppe zusammenrottelt.

00:03:49: Sozusagen es fängt eigentlich leise langsam an, dass man sozusagen gegenüber einer Person

00:03:54: im Netz böse Dinge äußert oder sie schikaniert.

00:03:56: Aber dass sich das sozusagen nachher fortsetzt, nachher sind es sich nur fünf, zehn, nachher

00:04:00: sind es hundert Tausende, die auf diesen Zug aufspringen und diese Person versuchen,

00:04:04: fertig zu machen.

00:04:05: Das heißt also jemand wird in ein schlechtes Licht gerückt, fertig gemacht, vielleicht

00:04:08: aufgrund seiner politischen Einstellung, aufgrund seiner Meinung oder aufgrund seines

00:04:11: Aussehens, was er postet zum Beispiel im Netz, welche Bilder er von sich preis gibt.

00:04:15: Und das löst dann sozusagen eine Spirale des Hasses aus.

00:04:18: Und dann gibt es noch den Begriff "Bulling"?

00:04:20: Also Bulling und Mobbing ist eigentlich der ähnliche Begriff.

00:04:24: Der Bulling-Begriff ist eigentlich der Englischsprach-Begriff.

00:04:27: Das, was wir normalerweise in der Forschung sagen, wir Bulling auch zu Mobbing und wir

00:04:31: sagen Cyber-Bulling, aber Deutsch übersetzt sagen wir ihm Cyber-Mobbing oder eben Mobbing.

00:04:35: Und der Unterschied jetzt nochmal zwischen der Analogen, also der echten Welt und der

00:04:39: digitalen Welt.

00:04:40: Gibt es überhaupt einen oder ist das eigentlich gleich nur das eine ist in gesprochener

00:04:44: und körperlicher und das andere in getippter Form?

00:04:46: Nein, es gibt schon ganz starke Unterschiede.

00:04:49: Gerade die Auswirkungen auf die Opfer, die betroffen sind extrem anders.

00:04:52: Weil wenn wir Mobbing im traditionellen physischen Raum betrachtet haben, zum Beispiel in der

00:04:56: Schule, dann war es dann so, wenn die Schüler, die Kinder dann sozusagen nach Hause gekommen

00:05:00: sind, dann hatten sie zu Hause ein Schutzraum.

00:05:02: Dann war das Mobbing außen vor der Tür.

00:05:04: Heute ist es aber so, dass das Cyber-Mobbing ja 24 Stunden läuft, weil das Smartphone

00:05:09: ja praktisch am Körper oder im Kinderzimmer, nachts sozusagen im Bett liegt.

00:05:12: Das heißt, der Terror hört überhaupt nicht auf.

00:05:15: Sie haben sozusagen einen dauerhaften Mobbing-Bullschuss, einen dauerhaften Druck auf Kinder und Jugendliche

00:05:20: aber auch auf Erwachsene.

00:05:21: Und das erhöht den psychischen Druck und die psychischen negativen Effekte.

00:05:25: Und dann haben wir noch etwas anderes.

00:05:27: Wenn Mobbing in der Schule stattgefunden hat, hat das vielleicht irgendwann mal ein Ende

00:05:31: gehabt.

00:05:32: Aber Cyber-Mobbing hat eigentlich nie ein Ende.

00:05:34: Wir sprechen mittlerweile von einer Endlos-Viktimisierung.

00:05:37: Wenn das, was im Netz steht, kann ja nicht richtig gelöscht werden.

00:05:40: Selbst wenn ich auf YouTube Videos herausnehme oder von Fotoportalen, die Fotoslöscher.

00:05:45: Jemand kann die auf seinem Handy oder Smartphone heruntergeladen haben, um die auch Jahre

00:05:49: später wieder ins Netz zu stellen.

00:05:51: Das heißt, was einmal im Netz über mich kursiert, kann eigentlich immer wieder auftauchen.

00:05:54: Und das macht auch sozusagen diesem psychischen Druck die negativen Effekte auf die Betroffenen

00:05:59: so wahnsinnig stark und dramatisch.

00:06:01: Und das ist zum Teil schlimmer, sehen wir in der Forschung, als das normale Mobbing,

00:06:06: das auf den physischen Raum begrenzt ist und dem wir vielleicht mal entfliehen können,

00:06:10: wenn wir dann einen anderen Beruf haben oder eine andere Schule haben.

00:06:13: Aber dem Cyber-Mobbing können sie nicht mehr entrennen.

00:06:15: Und das macht das so dramatisch.

00:06:16: Jetzt sagen Sie, spielt sich viel online ab.

00:06:19: Eigentlich heißt es soziale Netzwerke.

00:06:21: Man müsste aber hier eher unsoziale Netzwerke sagen.

00:06:24: Ja, absolut.

00:06:25: Welche Rolle spielt, dass man so in Kommunikation miteinander ist?

00:06:28: Also was wir ganz deutlich feststellen, dass soziale Netzwerke, die eigentlich sozial

00:06:32: sein sollten, durchaus toxisch wirken.

00:06:35: Vor allen Dingen hat es damit zu tun, dass sich die Täter anders im Netz wahrnehmen.

00:06:39: Das heißt also, wenn ein Täter vor einem Opfer im physischen Raum steht und weiß,

00:06:44: da hinten sitzt er und ich muss irgendwas machen, um ihn fertig zu machen, dann muss

00:06:47: ich sehr viel Mut haben.

00:06:48: Aber ich muss mir auch etwas überlegen, strategisch vorgehen zu können, dass ich etwas verstecke

00:06:52: oder irgendwann die Tafelschreibe oder so.

00:06:54: Im Netz brauche ich das nicht.

00:06:56: Im Netz habe ich als Täter das Opfer nicht vor mir.

00:06:58: Das heißt, ich habe überhaupt keine Empathie.

00:07:00: Das Opfer ist weit weg.

00:07:01: Und ich selber sehe mich aber auch nicht als Täter, weil ich sozusagen ja nur im Endeffekt

00:07:06: vor dem Screen sitzen bleibe und etwas im digitalen Raum mit meinen Fingern verfasse,

00:07:11: vielleicht sogar ein Foto oder Video hochlade.

00:07:13: Das heißt, dieses Gefühl, die eigene Emotion, mich als Täter zu sehen, ist zum Teil gar

00:07:17: nicht vorhanden.

00:07:18: Diese Hemmschwelle im digitalen Raum deutlich aggressiver zu sein, deutlich schneller etwas

00:07:23: Gemeines zu koasten, ist deutlich niedriger als im physischen Face-to-Face-Raum.

00:07:28: Und viele sind ja auch mit irgendeinem Fake-Namen da unterwegs.

00:07:31: Auch das muss man sagen, natürlich werden Fakes auch benutzt, um digitale Taten auszuüben.

00:07:37: Das heißt auch, um Mobbing auszuüben, andere fertig zu machen, damit man nicht bekannt wird.

00:07:41: Aber mittlerweile sehen wir sogar eine Form, das auch mit dem Klarnamen gemobbt wird.

00:07:45: Das heißt, dass die Aggression und diese Mobbinghandlung gar nicht mehr so wahrgenommen

00:07:49: wird, als etwas, das nicht in Ordnung ist, sondern dass sie sozusagen gerechtfertigt wird.

00:07:53: Also wir sehen zum Beispiel bei den Tätern, gerade im Bereich des Cyber-Mobbings, dass

00:07:57: die Mehrheit der Täter äußert, das Opfer hat es tatsächlich verdient.

00:08:00: Das heißt, es ist gerechtfertigt, dass sich diesen Person mobbel und fertig machen.

00:08:06: Also diese schädigende, strafbare Handlung wird gar nicht mehr als anormal angesehen,

00:08:10: sondern wird ins normale Repertoire des Verhaltens übertragen.

00:08:13: Und das ist in den letzten Jahren wirklich eine bedenkliche Entwicklung, weil das gerade

00:08:17: bei Kindern und Jugendlichen passiert.

00:08:19: Also diese Einstellung, das ist in Ordnung, wenn ich aggressiv gegenüber anderen bin.

00:08:23: Und das ist schon ziemlich bedenklich.

00:08:25: Das heißt, Kinder und Jugendliche sind besonders betroffen?

00:08:28: Ja, muss man schon ganz klar sagen.

00:08:30: Also wir sehen zum Beispiel, dass die Täter und die Opfer immer jünger werden.

00:08:33: Also wir sehen mittlerweile einen Peak bei den Zwölfjährigen, dass in Deutschland ein

00:08:37: Drittel der Zwölfjährigen an Cyber-Mobbing teiligt sind oder Opfer von Cyber-Mobbing werden.

00:08:43: Das heißt also, es sind nicht mehr die 14 bis 16-Jährigen, von denen wir sagen, dass

00:08:47: es eigentlich die Hauptgruppe in der Pubertät steckend, sondern wir sehen, dass die Opfer

00:08:51: und die Täter jünger werden.

00:08:52: Und wir sehen zum Beispiel gerade auch bei den Grundschullehrern, wenn wir die befragen

00:08:56: in Studien, fast jeder zweite Grundschullehrer erkennt Cyber-Mobbing und Mobbingfälle.

00:09:01: Und das sind schon Zahlen, die dramatisch sind und die uns auch für die Frage stellen,

00:09:06: was können wir denn tun, um dagegen wirken zu können?

00:09:09: Da kommen wir nachher noch mal dazu.

00:09:11: Wie sieht es aber aus mit so Strafbarkeit?

00:09:14: Also wenn man so mit offenen Namen jemanden wirklich fertig macht, da müsste doch ständig

00:09:18: irgendwie so eine Internetpolizei dann reagieren können.

00:09:20: Also Internetpolizei wäre schön.

00:09:22: Die haben wir aber leider nicht.

00:09:23: Aber es ist ganz klar, wenn ich jemanden beleidige, wenn ich Lügen verbreite, wenn ich jemanden

00:09:27: versuche zu erpressen, das sind ganz klar Straftaten auch nach dem Strafgesetzbuch.

00:09:32: Da muss man natürlich gucken, wer verübt diese Taten, sind die jetzt jünger als 14,

00:09:37: dann sind sie nicht strafmündig.

00:09:38: Also ein Zwölfjähriger, der jemanden jetzt fertig macht und jemanden beleidigt oder bedroht

00:09:42: oder ein gemeines Video jetzt dreht von Mitschüler auf der Toilette zum Beispiel oder in der

00:09:47: Umkleide, ziehen sich aus, sind nackt und dann findet man das und stellt ins Netz.

00:09:51: Der ist nicht haftbar.

00:09:52: Das heißt, man muss auch sehen, welche Strafbarkeit ist da, weil wie kann man zum Beispiel auch

00:09:56: Kinder und Jugendliche davor schützen, dass sie zum Täter werden und wie kann man die

00:10:00: Kinder dann auch sanktionieren?

00:10:01: Also auch das ist eine Frage.

00:10:02: In manchen Ländern haben wir auch die Strafmündigkeit durchaus in einem jüngeren Alter, wird heruntergesetzt.

00:10:07: Man sagt, mein Gott, also wenn ich mit zwölf Jahren jemanden so fertig mache, so brutal

00:10:11: bin, dann muss ich auch dafür verantwortlich gemacht werden.

00:10:14: Warum wird man zum Täter?

00:10:16: Was reitet einen da?

00:10:17: Also ich kann mir das gar nicht vorstellen.

00:10:18: Ich habe gar nicht solche Gelüste jemanden so fertig zu machen oder noch vor Publikum

00:10:21: und so.

00:10:22: Aber es muss das ja geben, wenn das so häufig ist.

00:10:24: Also was fühlen diese Täter?

00:10:26: Wir haben zum einen gewisse Risikofaktoren, die ein schneller zum Täter werden lassen.

00:10:30: Also ganz klar ist, dass generell eine gewisse Einstellung zur Gewalt da ist, dass man schon

00:10:35: positiv Gewalt gegenüber eingestellt ist, dass man grundsätzlich eher mit Aggressionen versucht,

00:10:40: auch Probleme zu lösen.

00:10:41: Dass man auch aus so einem familiären Hintergrund, freundschaftlichen Gruppenhintergrund mit

00:10:46: Aggressionen anders umgeht, dass also diese Problemlösefähigkeit, Kommunikationsfähigkeit

00:10:51: ohne Gewalt nicht vorhanden ist.

00:10:53: Da muss man allerdings auch sagen, dass wir eine deutliche Zunahme an Mobbing seit der

00:10:58: Corona-Krise gesehen haben.

00:11:00: Gerade bei Kindern und Jugendlichen, die nicht gelernt haben, Probleme zu lösen, ihre eigenen

00:11:05: Impulse zu kontrollieren, kann das dazu führen, das Engste und Sorgen in Gewalt münden.

00:11:11: Wir haben zum Beispiel auch festgestellt, dass in Corona-Zeiten auch der Freundschaftsbegriff

00:11:16: sich verändert hat, dass viele Jugendliche gesagt haben, ich kann meinen Freunden gar

00:11:21: nicht mehr vertrauen, aus dem Grund, weil sie physisch nicht mehr anzusehen waren, weil

00:11:25: sie nur noch auf das Digitale zurückgesetzt waren.

00:11:27: Also so, wenn wir sagen, Kinder und Jugendliche sind digital versiert, das spielt eine große

00:11:32: Rolle, ja.

00:11:33: Aber wenn sie nun digital kommunizieren, dann haben sie das Gefühl für die Freundschaften

00:11:37: nicht mehr.

00:11:38: Das kann dazu führen, dass man dann Kommunikationsprobleme eben nicht so wie wir verbal vernünftig löst,

00:11:44: sondern auch in Form von Aggressionen.

00:11:46: Aber es spielt natürlich auch eine gewisse Macht eine Rolle.

00:11:50: Also auch die Kompensation von bestimmten Fähigkeiten, die ich nicht habe, gerne hätte

00:11:54: und das Gefühl habe, ich kann sie anders nicht erlangen und auch Macht gegenüber bestimmten

00:11:59: Personen auszuüben.

00:12:00: Auch das spielt beim Mobbing eine gewisse Rolle.

00:12:04: Also Impulskontrolle ist ein Thema, Machtgefühl ist ein Thema, bisschen aggressive Grundhaltung

00:12:09: ist ein Thema, Gewalttätigkeit oder so.

00:12:12: Aber wie sieht es aus mit so Komplexen und Neid und Lieblosigkeit, ist man vielleicht nicht

00:12:17: geliebt worden als Kind oder was?

00:12:19: Es ist schon so, dass wir auch bei vielen Tätern das gut fühlen haben, dass sie selber nicht

00:12:23: zur Opfer werden wollen.

00:12:24: Es ist auch eine Art Schutzfunktion, sage ich mal, dass sie das gut fühlen haben, wenn

00:12:28: sie jetzt nicht aggressiv gegenüber anderen reagieren, dass sie selber in diese Opferrolle

00:12:32: gedrängt werden.

00:12:33: Man kann auch sagen, dass eine gewisse Identität oder ein Selbstbild dazu führen können, dass

00:12:38: jemand schnell zum Täter wird.

00:12:40: Sie haben gesagt, die Selbstliebe, dass man sich selbst nicht mag oder dass man das gut

00:12:43: fühlt, man ist vernachlässigt.

00:12:45: Also auch diese emotionale Vernachlässigung kann dazu führen, dass ich natürlich, wenn

00:12:49: ich über Probleme oder meine Gefühle nicht sprechen kann, dass ich ein Ventil brauche.

00:12:54: Also das sind sicherlich verschiedene Faktoren, die ich nicht einzeln betrachten kann, aber

00:12:58: die ich zusammennehmen muss, ganz klar.

00:13:00: Und gibt es Menschen, die so das typische Opfer sind?

00:13:04: Ich kann es mir gar nicht vorstellen, weil ich ehrlich gesagt, wenn ich so an alle Situationen

00:13:08: denke, die ich im Leben gesehen habe, wo Morbing eine Rolle spielte, da gab es alle Arten von

00:13:12: Opfern, starke Charaktere, schwache Charaktere.

00:13:15: Es ist sicherlich so, dass man nicht sagen kann, dass es den idealen Opfertypos gibt.

00:13:20: Aber sicherlich kann man feststellen, dass gewisse Verhaltensweisen dazu führen, dass

00:13:24: man schnell zum Opfer wird.

00:13:25: Zum Beispiel, wenn man sehr schüchtern ist, wenn man sehr zurückhaltend ist und andere

00:13:29: Menschen das Gefühl hat, man könnte sie schneller beherrschen.

00:13:31: Auch wenn zum Beispiel Kinder und Jugendliche, es gilt aber auch für Erwachsene, gerade online

00:13:35: viel von ihren Sorgen und Problemen preisgeben.

00:13:38: Also wenn sie jemanden suchen und dabei sprechen möchten, dass sie vielleicht Liebeskummer haben

00:13:41: oder sie haben Probleme im Job, dass dies als Schwäche angesehen wird und von anderen

00:13:46: aus genutzt wird.

00:13:47: Also das haben wir schon.

00:13:48: Wir haben aber natürlich auch starke Charaktere, also Personen, die eine bestimmte politische

00:13:53: Einstellung haben oder die queer sind oder die für eine Einstellung stehen und die diese

00:13:58: Position auch online vertreten, die aber dann eben von bestimmten Gruppen gegangen werden

00:14:03: und gemobbt werden.

00:14:04: Diese Personen sind häufig sehr stark, aber wir sehen, dass auch diese Personen, wenn

00:14:08: das Mobbing zu extrem und zu intensiv und zu stark wird, dass auch sie das Gefühl haben,

00:14:13: sie können das nicht mehr aushalten.

00:14:14: Also dass sie dann auch die Kanäle irgendwann anschalten und sagen, ich brauche eine Pause.

00:14:18: Also es ist nicht so, dass sie dann so ein dickes Fälle haben, um das auszuhalten.

00:14:21: Ich erinnere mich an meine Schulzeit.

00:14:24: Ich hatte eine Klassenkameradinnen, die hatte Schuhe, die einigen Kinder nicht gefallen

00:14:28: haben.

00:14:29: Und im Schulhof traten sie dann der Reihe nach auf diese Schuhe von diesem Mädchen und

00:14:33: das hat mir das Herz zerrissen.

00:14:34: Ich war schon immer ein sehr sozialer Typ tatsächlich und habe sie dann versucht zu

00:14:37: verteidigen und dann ist die Situation vorbeigegangen.

00:14:40: Und Jahre später im Gymnasium ist sie dann zu einer herausragenden Mopperin geworden.

00:14:45: Und ich habe das ja nie vergessen, diese damalige Zeit und fand das so krass, wie man sich so

00:14:50: verwandelt.

00:14:51: Und wie kann man das dann so machen, so dass man vom Opfer eben dann zum Täter wird, weil

00:14:54: man nie wieder will, dass einem so was passiert?

00:14:56: Die Forschung zeigt, dass wir so 20 Prozent der Opfer haben, die auch zum Täter werden.

00:15:01: Das heißt, es ist eine Art Schutzfunktion, Mechanismus.

00:15:04: Es ist aber meistens auch dann, wenn sie das Gefühl haben, dass ihnen früher nicht so

00:15:07: adäquat geholfen wurde.

00:15:09: Obwohl sie in ihrer Situation, in der die Mädchen geholfen haben, sie geschützt haben, kann

00:15:12: es ja sein, dass im Laufe der Zeit noch andere Situationen hinzugekommen sind, die sie so

00:15:16: geprägt haben, dass sie gesagt hat, ich kann mich nicht anders wehren.

00:15:19: Ich kann mich nur wehren, indem ich selber aggressiv bin.

00:15:22: Wir sehen es zum Beispiel auch im Bereich des Cybermobbings, dass wir sogar Beobachter

00:15:26: haben, also Leute, die bei anderem das sehen, die diese Person schützen möchten, dass sie

00:15:31: auch dann im Endeffekt gegen den Mopper vorgehen, also auch in eine gewisse Aggression, gewisse

00:15:36: Mobbinghandlung anwenden.

00:15:37: Also wir sehen auch schon aus der psychologischen Sicht, dass an sich wehren, durchaus einen

00:15:43: auch zum Täter machen kann.

00:15:44: In so Bürokonstellationen, da gibt es ja auch so was, so Gruppendynamiken und dann gibt's

00:15:50: so Leute, die sich besonders lieb haben, die dann jemand ausschließen und tuscheln und

00:15:55: vielleicht jemanden sogar kränken.

00:15:56: Wie kann man dieses Phänomen noch besser professionell beschreiben oder gehört das einfach dazu,

00:16:02: ab einer gewissen Stückzahl, also in Frauenteams zum Beispiel scheint das eine Rolle zu spielen?

00:16:06: Es gibt natürlich den Zickenkrieg, aber das haben wir bei Männern genauso.

00:16:10: Bei Männern äußert sich das nur anders.

00:16:12: Also die machen ihre Kriege, die führen die einfach anders auch im Büro.

00:16:16: Man muss einfach sehen, dass Frauen eher verbal tätig sind, dass Frauen auch eher so

00:16:20: bisschen, gerade auch im digitalen Raum eher mehr schreiben, auch so bisschen mehr Lügen

00:16:24: verbreiten und die männliche Ebene ist dann schon ein bisschen härter.

00:16:28: Also die verbreiten dann eher schon mal Fotos, Videos, sie drohen auch schon mal eher.

00:16:32: Also das sind schon auch Unterschiede bei Mann und Frau oder bei Mädchen und bei Jungs,

00:16:36: sage ich jetzt mal.

00:16:37: Aber es ist sicherlich so, dass wir eine gewisse Gruppendynamik haben im Mobbingprozess.

00:16:41: Es ist ja nie nur ein Täter und das ist eigentlich auch der Casus knackt.

00:16:45: Das ist das Problem, dass man diese Gruppendynamik aufbrecht.

00:16:47: Die meisten Täter können agieren, weil sie Menschen haben, die entweder aktiv mitmachen

00:16:53: oder die beobachten und weggucken und das dulden.

00:16:55: Und das ist das Problem.

00:16:56: Wir müssen eigentlich die Menschen, die zugucken oder die sozusagen mit einem halben Bein in

00:17:01: dem Prozess mit drinstehen, die müssen wir eigentlich aufhörteln und sagen Leute, hier

00:17:04: ist eine Grenze überschritten, das hat bei uns in unserem Umfeld nichts zu tun.

00:17:08: Diese Mitläufer, die beistehen.

00:17:10: Das heißt, das ist eigentlich eine ganz wichtige Gruppe, ob das im Jugendbereich ist oder auch

00:17:14: im Büroalltag.

00:17:15: Dass man sagt genau auf die müssen wir schauen, dass wir die sozusagen auf Schulen und ihnen

00:17:19: sagen, hallo ihr müsst hingucken und weil ihr die Mehrheit seid, könnt ihr aufstehen und

00:17:23: können sagen zu den Mobbern Leute, das wollen wir nicht.

00:17:25: Das hat bei uns nichts zu suchen.

00:17:27: Jetzt muss man natürlich aber auch eines sagen.

00:17:29: Gerade wenn wir im beruflichen Alltag oder im Beruf denen und Unternehmen uns angucken,

00:17:34: dass Mobbing eigentlich ein Thema ist, das gerne ausgespart wird und viele Unternehmen sich

00:17:39: mit dieses Thema gar nicht kümmern.

00:17:40: Das heißt, weil es ist unangenehm, es hat Emotionen zu tun, unter Umständen sind Abteilungen

00:17:46: durcheinander.

00:17:47: Es ist Arbeit und das wollen viele Unternehmen sparen.

00:17:49: Was bedeutet also jetzt genau nochmal Mobbing für die Gesundheit des Opfers, seelischer

00:17:56: und körperlicher Art?

00:17:57: Was wir ganz klar sehen, dass Mobbing nicht spurlos an einem vorbeigeht, sondern dass

00:18:01: wir beim Großteil der Opfer extreme massive psychische Probleme haben, also auch Langzeitprobleme.

00:18:07: dass Cybermobbing betrachten bei Kindern und Jugendlichen, dann haben wir ein Drittel,

00:18:11: die dauerhaft belastet sind.

00:18:13: Das heißt, die auch nach einem oder anderthalb Jahren kein normales Leben führen können.

00:18:17: Und wir sehen, dass auch die Suizidgedanken bei den Betroffenen deutlich zunimmt.

00:18:22: Vor einigen Jahren war es jeder fünfte Jugendliche, der von Cybermobbing betroffen war, der daran

00:18:26: gedacht hat, heute ist es mittlerweile jeder vierte Jugendliche.

00:18:29: Das heißt, die dramatische Belastung für die Psyche ist so extrem stark, dass wir Hilfestellung

00:18:36: geben müssen und dass wir aber auch prämitiv arbeiten müssen, dass es eben gar nicht so

00:18:40: weit kommt.

00:18:41: Denn wenn wir Betroffene sehen, die zum Teil die Schule nicht mehr beenden können, die

00:18:45: Lehre nicht machen können, normalen Beruf nicht ausüben können, die aber auch das

00:18:49: Vertrauen in Personen verlieren, auch in Freundschaften.

00:18:52: Das heißt, sie haben immer Angst, wenn sie jemand kennenlernen, meint es, der jetzt

00:18:54: ehrlich mit mir ziehen, sich eher zurück, isolieren sich.

00:18:57: Also das sind schon massive Probleme, die auf diese Menschen zukommen.

00:19:01: Hier müssen wir wirklich vorab etwas tun.

00:19:03: Und die Täter, wenn die dann so gemobbt haben, fühlen die sich dann gut?

00:19:08: Also ich meine, eigentlich ist da negative Energie abgesprüht worden und das ist doch

00:19:12: für keine Seele schön.

00:19:14: Ja, das würden wir jetzt denken, das ist für keine Seele schön.

00:19:17: Aber in dem Moment, wo sie sozusagen sehen, dass sie erfolgreich waren, dass das Opfer

00:19:21: am Boden liegt oder die Tränen im Netz geweint werden, dann ist das schon so eine Art Adrenalinausstoß.

00:19:27: Das heißt, sie fühlen sich mächtig, sie fühlen sich gut und wenn sie auch noch von

00:19:30: anderen bestärkt werden, nämlich von der Gruppe, die mitmacht und die sagen, du bist ein toller

00:19:33: Kerl, du hast die Kraft, du hast die Macht, du kannst die fertig machen, du bist hier der

00:19:37: Beste, der Stärkste.

00:19:38: Das sind schon Dinge, die das Selbstbild eines Täter dann prägen.

00:19:41: Aber im negativen Sinne, sie fühlen sich stark, sie fühlen sich gut, sie fühlen sich

00:19:45: unverwundbar.

00:19:46: Und die Masse der Mitläufer, was fühlen die denn?

00:19:50: Also ich denke, es ist schon sehr unterschiedlich.

00:19:53: Also viele denken natürlich, die das mitbekommen, ach so schlimm wird es schon nicht sein, das

00:19:58: wird sich schon regeln.

00:19:59: Man muss sich selber nicht aktiv werden.

00:20:00: Also sozusagen auch die Verantwortung nach außen an die anderen abgeben.

00:20:04: Das ist für das eigene Gewissen sehr schön.

00:20:06: Auf der anderen Seite haben viele Mitläufer auch Angst, selber zu werden, wenn sie aktiv

00:20:11: eingreifen.

00:20:12: Also auch das spielt eine Rolle.

00:20:13: Die Zivilcourage.

00:20:14: Genau, also dass im Endeffekt die Zivilcourage gar nicht ausgeprägt ist oder man Angst hat

00:20:18: Zivilcourage auszuüben, weil man denkt, oh Gott, wenn ich das jetzt mache, dann werde

00:20:22: ich selber zur Zielscheibe.

00:20:23: Also sind schon verschiedene Faktoren, die die Mitläufer beeinflussen.

00:20:27: Es gibt natürlich auch Mitläufer, denen ist vollkommen egal, ist was passiert.

00:20:31: Das haben wir also.

00:20:32: Aber dann gibt es ja auch die, die dann so applaudieren und nochmal, nochmal mitmachen

00:20:36: und lachen und so.

00:20:37: Auf jeden Fall.

00:20:38: Also einer wird da in den Fokus genommen und dann hängen sich da wiederwertige Leute

00:20:41: dran.

00:20:42: Also ich finde das ganz schrecklich.

00:20:43: Was sind das für miese Seelen?

00:20:45: Es ist schrecklich, aber es sind auf einmal Gruppenprozesse, die hier auch zum Tragen

00:20:50: kommen, dass wenn einer alleine so etwas macht, ist er weniger mächtig.

00:20:53: Aber je mehr Leute mitmachen, umso stärker fühlt sich auch die Gruppe.

00:20:56: Und wenn auf einmal dann 1000 oder 10.000 Joho und Ja schreien, dann ist diese Gruppenmacht,

00:21:02: dieses Übermächtige, ist so stark und wirkt so auf das Selbstbild der Einzelnen zurück,

00:21:07: dass sie das Gefühl haben, wir sind Mitglied, wir gehören dazu.

00:21:09: Uns kann es keiner was.

00:21:11: Wir sind die Tollsten, wir sind die Stärksten und wir haben die Macht.

00:21:14: Also es sind schon Rückkopplungsprozesse, die hier stattfinden.

00:21:17: Also wenn einer etwas tut und es kommt nichts zurück, dann hat das keine Wirkung.

00:21:21: Aber die Wirkung kommt dann, indem viele Leute mitmachen und je mehr mitmachen, umso mehr

00:21:25: springen auch auf.

00:21:26: Und wenn mehr schon dabei sind, umso mehr zielen sie die Gruppen an und die Menschen an.

00:21:29: Als ob das so ganz primitive Dinge sind, die in uns stecken und da so wach gerettet werden.

00:21:34: Schon im Frühjahr 1900 gab es die Forschende Psychologie der Massen.

00:21:38: Also wie kommt es zu Massen, Phänomänen, Massengewalt.

00:21:41: Wenn einer alleine dasteht und jemanden verprügeln muss, ist das schwierig.

00:21:46: Aber je größer die Gruppe, umso einfacher wird es.

00:21:48: Sag mal, auch das Gefühl hat, keiner ist dagegen.

00:21:51: Und je mehr nichts tun oder sie mehr dabei sind, haben sie auch das Gefühl, wir sind

00:21:55: eine mächtige Wand.

00:21:56: Und wir werden immer größer und immer stärker.

00:21:58: Und das Spannende ist auch, wenn viele in einer Gruppe sind, dann sagen auch viele,

00:22:03: "Ich bin es ja nicht alleine, ich bin noch gar nicht schuld.

00:22:06: Es ist ja der andere, der Täter ist und ich mache ja nur so ein bisschen."

00:22:09: Also ich bin ja eigentlich gar nicht die hauptschuldige Person.

00:22:11: Das heißt, unser Gewissen erleichtern wir auch dadurch, dass wir die Verantwortung

00:22:15: an die Gruppe abgeben.

00:22:16: Und das ist etwas, was psychologisch auch dann dazu führt, dass wir es gar nicht so schlimm

00:22:20: finden, dass wir jetzt da mitmachen und mithetzen.

00:22:23: Weil wir uns das so im Kopf zusammenstrukturieren.

00:22:25: Das heißt, wie können wir Außenstehende dazu bringen, dass sie mutig werden, ihre Stimme

00:22:30: erheben?

00:22:31: Gibt es da einen Trick vielleicht schon an dieser Stelle?

00:22:32: Ich glaube, wir müssen einfach jeder, der zum Beispiel im Netz durch die Gegend läuft,

00:22:36: mit offenen Augen rumlaufen.

00:22:37: Und es gibt ja Gruppen, wie ich bin hier, die auf Facebook eine ganz große Anzahl mittlerweile

00:22:42: sind und die aufrufen dazu und sagen, guckt hin, leg die virtuelle Hand auf die Schulter

00:22:48: und sagt immer, ich bin da.

00:22:49: Wenn etwas nicht in Ordnung ist, mit uns könnt ihr reden.

00:22:51: Die auch Leute ansprechen, die sich in Ton vergreifen.

00:22:54: Das heißt, wir müssen uns auch ein bisschen selber mehr aktivieren.

00:22:58: Und wenn wir im Netz uns bewegen, dann müssen wir auch für unsere Werte kämpfen, sage

00:23:01: ich mal.

00:23:02: Und die vertreten.

00:23:03: Wir sind leider ein bisschen frau.

00:23:04: Wir klicken eher weg, als dass wir uns darüber Gedanken machen.

00:23:07: Ich glaube, dieses Gefühl, dass dieses Weckklicken eben schädlich ist auf unsere gesamtgesellschaftlichen

00:23:12: Prozesse.

00:23:13: Ich glaube, das müssen wir wieder lernen.

00:23:14: Das müssen wir gerade auch in die Schulen hineintragen.

00:23:16: Die Techniker macht den Mythen-Check.

00:23:26: Mythos Nummer eins.

00:23:27: Cybermobbing betrifft nur junge Menschen.

00:23:30: Nein, überhaupt nicht.

00:23:31: Wir sehen das gerade bei den Erwachsenen.

00:23:34: 25 Prozent Cybermobbing regelmäßig beobachten.

00:23:36: Mythos Nummer zwei.

00:23:38: Sich als Opfer anderen mitzuteilen, macht die Situation nur schlimmer.

00:23:42: Stimmt nicht.

00:23:43: Sie macht sie nur besser, weil ich mich nicht alleine fühle und weil Hilfe kommt.

00:23:48: Mythos Nummer drei.

00:23:50: Opfer von Mobbing sind oft wächer als andere.

00:23:52: Das stimmt nicht.

00:23:54: Man muss sich nicht wehren, gewalttätig.

00:23:57: Man kann es mit Worten tun.

00:23:58: Und vor allem wichtig ist, dass man Hilfe holt und dass man gemeinsam in der Gruppe stark

00:24:02: gegen die Mobba vorgeht.

00:24:03: Das war der Mythen-Check der Techniker.

00:24:09: Wie können Eltern erkennen, dass ihr Kind gerade in so einem Mobbing-System gefangen

00:24:16: ist, insbesondere dann, wenn das Kind die Eltern gar nicht anspricht?

00:24:19: Meistens ist es so, dass die Kinder die Eltern nicht ansprechen, weil sie Schamgefühl haben,

00:24:24: weil sie auch Angst haben, dass die Eltern vielleicht überreagieren, gerade wenn wir

00:24:27: Cybermobbing betrachten und haben das Gefühl, die Eltern nehmen ein Smartphone weg, sie

00:24:30: dürfen nicht mehr ins Netz.

00:24:32: Sie haben auch Angst, dass die Eltern vielleicht zu schnell irgendjemand informieren und sie

00:24:36: dann noch mehr in den Fokus geraten.

00:24:37: Also Eltern sollten glaube ich einen guten Blick entwickeln für Veränderungen, die ihr

00:24:42: Kind zeigt.

00:24:43: Also wenn zum Beispiel das Kind auf einmal nicht mehr so gerne zur Schule geht, Schlaf

00:24:47: Schwierigkeiten hat, ist aufschreckt, wenn das Handy bimmelt oder wenn es vibriert oder

00:24:51: wenn es sagt, ich möchte gar nicht mehr so viel mit dem Internet machen oder mit meinem

00:24:54: Smartphone.

00:24:55: Oder wenn es weniger ist oder wenn es mehr ist.

00:24:58: Also wenn Dinge passieren, die eigentlich untypisch sind, ich glaube, darauf sollten Eltern

00:25:01: achten, übrigens aber auch Lehrer, auch die sollten geschult werden, hinschauen, wenn

00:25:05: sich ihre Schüler verändern.

00:25:06: Da muss nicht immer Mobbing dahinter stecken, aber es könnte so sein.

00:25:09: Und Kinder auch ansprechen, auch bestimmte Dinge ist glaube ich ganz wichtig.

00:25:14: Aber das macht nur Sinn, wenn die Kinder den Eltern natürlich auch im Vorfeld vertrauen.

00:25:17: Wenn sie wissen, dass sich man Sorgen zu den Eltern gehen kann und die nicht auf einmal

00:25:20: überreagieren.

00:25:21: Das heißt, es ist so ein zweischneidiges Schwert.

00:25:23: Also Eltern sollten sich beruhigen, sie sollten klar sein, sie sollten aber auch die Kinder

00:25:27: signalisieren, dass sie wissen, dass es sowas gibt.

00:25:30: Also sie sollten ganz klar sagen, weil wir wissen, dass es Cybermobbing gibt.

00:25:33: Wir wissen auch die verschiedenen Formen und Arten und sie wissen auch, was auf TikTok

00:25:36: passiert, was auf WhatsApp passiert, was in der Schule sein kann.

00:25:40: Also sie müssen einfach auch viele Informationen sich heute mehr holen, um bei den Kindern

00:25:45: auch einen gewissen Vertrauensvorschuss zu bekommen.

00:25:47: Dann öffnen sich die Kinder auch eher.

00:25:49: Weißt denn überhaupt jeder, dass das gerade Mobbing ist, was abgeht?

00:25:52: Also ich denke mir so, es gibt ja viele Konflikte und das erstmal zu erkennen, dass da gerade

00:25:56: eine Mobbing-Situation besteht.

00:25:58: Woran erkennt man das genau?

00:25:59: Ich glaube, es ist am Anfang sicherlich schwierig.

00:26:02: Manchmal fängt es ja so an, dass so kleine Konflikte, kleine so Neckereien, ob bei Mädchen

00:26:07: oder bei Jungs, dass man sich mal ärgert, vielleicht der eine ist mal bevorzugt worden

00:26:10: oder der hat jetzt ein neues Smartphone und ich nicht.

00:26:12: Und das kann so langsam anfangen.

00:26:14: Aber wenn jemand stärker so in den Fokus gerückt wird als Betroffene, also eine Person, die

00:26:18: auf einmal immer wieder irgendwie blöd angegangen wird oder die zum Beispiel in der Schule auf

00:26:23: einmal mehr im Side steht, also ausgeschlossen wird, dass man sie nicht mehr anspricht, sie

00:26:27: nicht mehr dabei haben will, dann Sport auch nicht.

00:26:29: Auch zum Beispiel im Netz über WhatsApp, also wenn die nicht mehr informiert wird, wenn

00:26:33: irgendwelche Treffen stattfinden.

00:26:35: Dann kann man schon sagen, dass hier Mobbing sozusagen in den Anfängen steht.

00:26:40: Und im Unternehmen, welche Parallelen?

00:26:42: In den Unternehmen ist es eigentlich ähnlich.

00:26:44: Wenn ich merke, dass eine Person auf einmal in einer Abteilung ausgegrenzt ist, wenn sie

00:26:49: zum Beispiel auch zu bestimmten Meetings vielleicht zu spät kommt und sie sagt, ich habe die Informationen

00:26:54: aber gar nicht erhalten oder sie hat falsche Informationen erhalten.

00:26:56: Das heißt, wenn man sie auch von bestimmten Kommunikationsflüssen fernhält, wenn man

00:27:00: auch so den Kaffee klatscht nicht mehr mit ihr gemeinsam macht, wenn man sie beim Mittagessen

00:27:05: ausschließt.

00:27:06: Das sind schon Zeichen, die eigentlich auf Mobbing hindeuten können.

00:27:09: Also da sollte man hellhörig werden.

00:27:11: Was kann ich in selber tun, wenn ich merke, oh jetzt gibt es da eine Rotte gegen mich,

00:27:16: ich bin von Mobbing betroffen?

00:27:17: Erst mal Ruhe bewahren, zum Zweiten sich nicht verstecken, weil es wird nicht besser, wenn

00:27:23: ich mich nicht öffne und wenn ich versuche, das auszusetzen.

00:27:25: Es ist wichtig, dass ich das melde, dass ich mit jemandem spreche.

00:27:29: Entweder habe ich eine Freundin oder eine Vertrauensperson, der ich das sagen kann.

00:27:33: Im besten Fall habe ich auch in der Schule, wenn ich jetzt im schulischen Unsfeld stattfindet,

00:27:37: dass ich jemanden habe, mit dem ich darüber reden kann, also ansprechen kann.

00:27:41: Dann sollte ich natürlich auch den Elternbescheid geben, was manchmal schwierig ist.

00:27:45: Also viele Kinder möchten das nicht so gerne und da muss ich als Jugendlicher auch Informationen

00:27:50: darüber haben, dass ich vielleicht auch im Netz Hilfe finde.

00:27:52: Wir haben im Netz auch Online-Angebote, zum Beispiel U-Port, das ist eine Peer-to-Peer-Beratung.

00:27:58: Das sind Jugendliche, die selbst Erfahrungen mit Mobbing und Cyber-Mobbing gemacht haben

00:28:02: und andere Jugendliche beraten, die gerade auch in diesem Prozess sind.

00:28:04: Das müssen wir zum Beispiel in den Schulen machen, dass die Schulen sagen, es gibt hier

00:28:08: Hilfsmöglichkeiten im Netz.

00:28:10: Wir haben vielleicht auch einen Psychologen, der hier zuständig ist, aber dass man einfach

00:28:14: auch ein breites Angebot, ein Hilfsangebot auch sichtbar macht, sage ich jetzt mal.

00:28:19: Und im Team, wenn wir da gar keine Psychologen haben, wie kann man dann schaffen, diese

00:28:24: Erwachsenen, die sich so komisch fast kindlich benehmen, da erst mal darauf einzuschwingen,

00:28:29: dass hier ein Mobbing-Thema besteht?

00:28:31: Ich glaube, es ist ganz wichtig, dass sich die Unternehmen in der heutigen Zeit wirklich

00:28:35: mit dem Thema Mobbing stärker befassen und das auch auf die Unternehmensagenda schreiben.

00:28:38: Dass sie ganz klar auch sagen, wir haben jemand im Unternehmen, der sich damit befasst und

00:28:42: er sich darum kümmert, dass die Mitarbeiter das Gefühl haben, ich stehe nicht alleine

00:28:45: da, weil meistens zum Abteilungsleiter oder zum Kollegen geht man dann vielleicht nicht

00:28:50: so gerne und man geht vielleicht auch nicht so gerne zu einer Tür und klopft da, dass

00:28:53: jeder sieht, jetzt habe ich ein Problem, sondern das Unternehmen auch so eine Art Online-Beratung

00:28:58: einrechnet.

00:28:59: Das heißt, wenn etwas passiert, was nicht in Ordnung normal ist, was ich beraten lassen

00:29:02: möchte, dass die Unternehmen das anbieten.

00:29:03: Ich glaube, das ist ein wichtiger Schritt, weil in dem meisten Unternehmen gibt es das

00:29:06: nämlich leider nicht.

00:29:07: Da wird es einfach unter den Teppich gekehrt und der Mitarbeiter traut sich dann auch nicht

00:29:11: mit jemandem zu reden.

00:29:12: Und wenn ich im Unternehmen jetzt keinen habe, der mir hilft, dann muss ich als Erwachsener

00:29:17: auch gucken, welchen Experten finde ich denn dann und dann kann ich vielleicht bei der

00:29:21: Internetbeschwerdestelle im Netz gucken, beim weißen Ring im Netz gucken und da Hilfe

00:29:26: finden.

00:29:27: Also es ist ganz wichtig, dass man guckt, gibt es irgendwo Experten, wenn mein Unternehmen

00:29:31: das nicht zur Verfügung stellt, mit denen ich reden kann, denn dieses Alleingelassen

00:29:35: zu sein und dieses Nichts zu tun, das Versuchen zu unterdrücken und wegzudrücken, das macht

00:29:39: alles nur noch schlimmer.

00:29:40: Manche Schulen verbannen das Smartphone.

00:29:43: Ist das ein guter Plan?

00:29:44: Also wenn ich das Smartphone verbanne möchte, um Mobbing zu verhindern, dann ist es sicherlich

00:29:49: ein ganz schlechter Plan, weil Mobbing ja nicht unbedingt jetzt vom Smartphone in der Schule

00:29:53: stattfindet, sondern 24 Stunden, wenn sie dann im Schulbus sitzen zu Hause, im Kinderzimmer

00:29:58: oder beim Sport oder im Vereinen sind.

00:30:00: Das heißt also, mit dem Smartphoneverbot verhindere ich kein Mobbing.

00:30:03: Das Einzige, was wirklich hilft, ist Präventionsarbeit in die Schulen zu tragen und zwar verpflichtend

00:30:10: in allen Schulen bei den jüngsten Anfang.

00:30:13: Wenn jemand Mobbing-Opfer geworden ist, wie baue ich diesen Menschen wieder auf, dass

00:30:17: er dann doch irgendwie wieder Vertrauen kriegt?

00:30:20: In der Psychologie sprechen wir ja so gerne von der Resilienz.

00:30:22: Das heißt, dass jemand auch fähig sein muss oder werden muss, auch mit bestimmten Dingen

00:30:26: wieder umgehen zu können, sich selbst auch zu vertrauen, dass er auch selber wieder stärker

00:30:30: wird und das Gefühl hat, auch gut zu sein und mit den Dingen umgehen zu können.

00:30:35: Das ist ganz wichtig, dass man den Menschen aus Gefühlen, sie sind auch nicht schuld, sie

00:30:39: sind gut so, wie sie sind und die Täter, die Mobber, sind eigentlich diejenigen, die etwas

00:30:44: falsch machen und die haben kein Recht, das zu tun.

00:30:46: Die Psyche muss hier schon wieder aufgebaut werden und man sollte schon auch Expertenrat

00:30:50: in Anspruch nehmen und sich hier auch Hilfe holen.

00:30:53: Und was ist, wenn man merkt als Eltern, dass das eigene Kind ein Täter ist?

00:30:57: Das ist eine ganz schwierige Situation, weil die meisten Eltern wollen das natürlich

00:31:01: nicht wahrhaben.

00:31:02: Also mein Kind tut so etwas nicht.

00:31:03: Es ist natürlich schwierig zu sagen, mein Kind ist ein Täter, aber ich glaube, es ist

00:31:07: wichtig, dass man sich als Eltern klarmachen muss, was für eine Situation habe ich, was

00:31:12: ist überhaupt passiert, dass man das auch dokumentiert, auch als Elternteil, dass ich

00:31:16: das auch, wenn ich das mitbekomme von der Schule oder vielleicht auch von den Eltern

00:31:19: des Opfers, dass ich selber ruhig bleibe, dass ich das einfach mal vor mich hinlege

00:31:24: und sage, das ist vorgefallen, mein Kind ist daran beteiligt und dass ich auch ganz klar

00:31:28: sage, wir müssen hier Konsequenzen ziehen.

00:31:30: Also auch dem Kind sagen, das ist ein Verhalten, das geht bei uns nicht, das ist nicht in Ordnung

00:31:34: und das muss sanktioniert werden.

00:31:35: Also das Schlimmste ist, was man auch einem Täter antun kann, dass man entweder ihn lobten

00:31:40: und sagt, das ist prima, da müssen die anderen durch, auch das ist ja oft so, dass es dann

00:31:43: so hergespielt wird, ist ja nicht so schlimm.

00:31:45: Das muss unter den Jugendlichen, in der Pubertät ist das schon mal so, in der Pubertät ist

00:31:49: das nicht so und das muss auch nicht sein, das müssen Kinder lernen.

00:31:52: Und ich glaube, das ist ganz wichtig, dass die Eltern sich das auch eingestehen, dass

00:31:56: sie auch sich dann Hilfe holen, dass sie das meistens selber nicht lösen können, ganz

00:32:00: klar.

00:32:01: Man versucht einen fremden Experten zu raten, sie sie mitzunehmen, weil das Kind, wenn

00:32:06: es zum Täter wird, sozusagen auch bei den Eltern ganz andere Spannungsverhältnisse sind.

00:32:11: Auch die Kommunikation kann unter Umständen gar nicht richtig stattfinden.

00:32:14: Das heißt, dass man dann auch sagt, man muss mit dem Kind, mit meinem Täterkind auch zu

00:32:19: einem Experten gehen, um dieses Problem lösen zu können.

00:32:21: Ja, für die Eltern ist ja auch so ein Schuldgefühl wahrscheinlich dabei.

00:32:24: Die denken sich ja, oh, was haben wir falsch gemacht, dass unser Kind so agiert.

00:32:27: Ja, wir haben Eltern, die einen gewissen Schuldgefühl haben.

00:32:30: Wir haben aber auch Eltern, die sagen, ist egal, ist ja nicht so schlimm, da müssen

00:32:34: die durch.

00:32:35: Also auch das haben wir.

00:32:36: Und wir haben auch Eltern, die das bei den Kindern eher bestärken, die sagen, ist auch

00:32:39: richtig, die schlopfen dem Kind auf die Schulter, ist in Ordnung, du bist ein harter Kerl, das

00:32:43: ist gut so.

00:32:44: Also wir haben eben auch Menschen für die Gewalt, sondern mal die Tät gehört.

00:32:48: Gewalt im Umgang und in der Kommunikation, um Konflikte zu lösen.

00:32:51: Das haben wir auch.

00:32:52: Das müssen wir anerkennen, dass es so ist.

00:32:54: Und dann können wir natürlich bei den Eltern relativ schwer nur zu Lösungen finden.

00:32:59: Präventionsstrategien, was sind Ihre wichtigsten Wünsche an uns?

00:33:05: Mein Wunsch wäre eigentlich, was wir schon seit Jahren fordern, dass wir Präventionsmanagement,

00:33:10: sozusagen in alle Schulen bringen.

00:33:12: Das heißt, dass wir bei der Grundschule anfangen und dann nicht nur einen Präventions-Tast

00:33:15: und Themen am Mobbing-Cyber-Mobbing machen, sondern dass es in das Schulkorrikerium aufgenommen

00:33:19: wird, dass die Schüler gezielt lauerhaft geschult werden zu dieser Thematik.

00:33:23: Was ist das?

00:33:24: Was bedeutet das?

00:33:26: Was bewirkt das bei den Betroffenen?

00:33:28: Was macht das mit den Tätern?

00:33:29: Wie kann ich dagegen vorgehen?

00:33:30: Wie können wir unser System verändern?

00:33:32: Und das einfach in die Struktur der Schule gehört.

00:33:35: Das Spannende ist, dass wir, wenn wir mal ins Außen gucken, in den Niederlanden 2016

00:33:40: wurde eingeführt eine Versicherung an allen Schulen zum Thema Cyber-Mobbing-Prävention.

00:33:45: Und wir sehen, dass bis praktisch Jahr 2020 als Corona anfing, die Zahlen von Cyber-Mobbing

00:33:50: deutlich zurückgegangen sind und deutlich niedriger waren als bei uns in Deutschland.

00:33:54: Das heißt, man sieht, Prävention hilft.

00:33:57: Also wäre wir bei den 14 bis 16 Jahren gucken, in Deutschland sind 25 von Cyber-Mobbing betroffen,

00:34:01: 25 Prozent in den Niederlanden waren es 15.

00:34:04: Wir können nicht jeden Täter davor schützen, Täter zu werden, auch nicht jeden Betroffen

00:34:08: schützen, aber wir können eine deutliche Zahl davor hindern.

00:34:12: Und das ist, denke ich, ganz, ganz wichtig.

00:34:14: Und gibt es auch noch Gedanken für die Gesellschaft oder für die sozialen Plattformen insgesamt,

00:34:20: was da noch verbessert werden könnte?

00:34:22: Ganz wichtig ist, dass die sozialen Medien, sozialen Plattformen die Anbieter stärker

00:34:26: in die Verpflichtung genommen werden, auch Hilfsangebote zu bieten, auch zu finanzieren.

00:34:31: Also wir haben vor Jahren eine Studie mit Experten weltweit durchgeführt und die haben

00:34:35: festgestellt, dass wir einen digitalen Notknopf gerne hätten auf allen sozialen Netzwerken,

00:34:40: also so ein Notfall SOS-Button.

00:34:42: Den haben wir jetzt die Franzosen witzigerweise, führen die den ein.

00:34:45: Das heißt, ob TikTok, ob YouTube, wo immer sie sich befinden, wird sozusagen ein digitaler,

00:34:50: immer sichtbarer Knopf eingeführt, denen dann Betroffene, Beobachter drücken können,

00:34:55: wo sie direkt an Hilfestellung kommen.

00:34:57: Ihnen wird direkt zugeordnet, jemand mit dem Sie reden können, der unter Umständen

00:35:01: auch vor Ort ist.

00:35:03: Es ist sozusagen ein Hilfssystem, dass bestimmte Dinge gar nicht eskalieren können oder dass

00:35:07: Betroffene nicht alleine gelassen werden.

00:35:09: Das direkt im ersten Moment, wenn ich merke, da entwickelt sich, da ist die Dynamik.

00:35:13: Es ist noch nicht so schlimm, aber es fängt an, dass ich dann schon beginne und da eingreifen

00:35:17: kann.

00:35:18: Ich glaube, das ist echt ein ganz wichtiger Faktor und dem bräuchten wir einfach auch

00:35:21: in Deutschland.

00:35:22: Wow, ja, haben Sie recht.

00:35:23: Ich hoffe, dass alle, die betroffen sind oder jemanden kennen, der betroffen ist jetzt

00:35:27: sensibilisiert sind.

00:35:28: Vielen Dank, Frau Dr.

00:35:29: Katharina Katzer, für diese vielen wichtigen Tipps, Hinweise und auch Ihren Appell.

00:35:33: Ich danke Ihnen ganz herzlich und wünsche Ihnen allen eine gute Zeit.

00:35:36: Danke.

00:35:37: Das war's für heute.

00:35:39: Wenn du uns bei Spotify hörst, dann freuen wir uns, wenn du noch an unserer kleinen Umfrage

00:35:43: teilnimmst und ansonsten erscheint die nächste Folge von uns in einem Monat.

00:35:46: Um sie nicht zu verpassen, folge uns einfach in deiner Podcast-App.

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00:35:58: die Social Media Kanäle der Techniker.

00:36:00: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.

00:36:02: Tschüss!

00:36:04: [Musik]

00:36:13: SWR 2020